Javier Dib — AES Andes

En este podcast

1. 0:05
   01

   Del norte argentino al sector eléctrico chileno

   La trayectoria de Javier en AES y la planta interconectada que une a Salta con el norte de Chile.

   • Termoandes y la crisis del gas argentino

     0:05

     El origen de su llegada al país está atado a una central de exportación nacida para abastecer al norte chileno cuando faltó gas al otro lado de la cordillera.

     “Fue la planta que se utilizó para exportar energía cuando fue la crisis del gas en Argentina, una planta muy importante que se construyó para servir al norte de Chile en su momento.” —Javier Dib

   • Criándose cerca de las máquinas

     0:57

     El financiero que cuenta por qué, ya desde sus primeros años, estar junto al equipo cuando algo fallaba moldeó su forma de entender la operación.

     “Uno se fue criando cerca de las máquinas, metiendo las manos siempre; estar ahí es un valor fundamental.” —Javier Dib

2. 1:45
   02

   AES Andes hoy: estructura, escala y nueva propiedad

   La empresa de capitales estadounidenses que sale de bolsa, su escala global y los más de 13.000 millones invertidos en Chile.

   • De cotizar en bolsa a manos de fondos de inversión

     1:45

     La compañía está dejando la bolsa de Estados Unidos tras su adquisición, un cambio de dueño que conviene leer junto a su historia y su tamaño actual.

     “Se fundó en el año 81 y hoy opera aproximadamente 34.000 MW principalmente en las Américas; en su momento estábamos en 30 países y hoy estamos focalizados en las Américas.” —Javier Dib

   • 13.000 millones invertidos en Chile desde 2000

     2:49

     La huella del grupo en el país abarca cada tecnología que el sistema fue necesitando, y ese recorrido explica por qué se le cuenta entre los grandes históricos.

     “Desde el año 2000 lleva invertido más de 13.000 millones de dólares en activos de generación; construimos hidroeléctricas, térmicas, plantas a gas y ahora todo lo renovable.” —Javier Dib

3. 3:46
   03

   La transformación del mercado eléctrico chileno

   Cómo la tecnología renovable derribó las barreras de entrada y multiplicó los actores del sistema.

   • Una barrera de entrada de cientos de millones

     3:46

     Antes competir significaba poner inversiones gigantes en plantas térmicas o hidroeléctricas, y eso dejaba el negocio reservado a unos pocos.

     “La última planta térmica que hicimos, Cochrane, requirió 1.000 millones de dólares de inversión; los volúmenes y los montos eran muy difíciles para la entrada de la competencia.” —Javier Dib

   • De menos de 100 a 860 actores

     4:26

     Cuando la inversión necesaria cayó con las renovables, el padrón de participantes del coordinador se multiplicó por casi diez, y eso cambió por completo la naturaleza de la competencia.

     “Hoy creo que Chile es uno de los mercados más competitivos del mundo; tiene un tamaño chico, pero están todas las empresas grandes.” —Javier Dib

   • Las comercializadoras y el cliente que AES no persigue

     5:57

     El segmento de clientes pequeños que otros grandes sí atienden con excedentes y contratos cortos quedó deliberadamente fuera del foco de la compañía.

     “Ese cliente, para nosotros, no lo enfocamos: no es parte de nuestro core.” —Javier Dib

4. 6:14
   04

   La estrategia Greentegra: foco en grandes clientes

   La decisión de 2018 de concentrar recursos en minería, industria y data centers, y de definir una estrategia distinta por país.

   • La decisión de 2018: dónde está la ventaja

     6:14

     Frente a una competencia feroz por los clientes chicos, la empresa apostó a jugar donde su tamaño y su relación previa con los grandes le daban una ventaja real.

     “Nos íbamos a enfocar en los grandes clientes; el size nuestro, nuestro expertise y la relación que teníamos con grandes clientes, creíamos que ahí estaba nuestra ventaja competitiva.” —Javier Dib

     ⚡ Nota IA: Greentegra es la estrategia con que AES Andes busca acelerar la descarbonización de su portafolio y su crecimiento en renovables y almacenamiento.

   • Una estrategia por cada mercado

     7:33

     El foco en grandes clientes no es una regla universal del grupo: en algunos países el negocio de distribución cambia la ecuación.

     “Definimos una estrategia para cada mercado; en Estados Unidos tenemos negocio de distribución también, pero el foco es grandes clientes.” —Javier Dib

5. 7:53
   05

   Data centers e IA: la demanda que falta

   Qué tipo de data center hay hoy en Chile, qué se necesita para atraer el de entrenamiento de IA y cómo evitar que encarezca la tarifa.

   • Cloud sí, entrenamiento de IA todavía no

     7:53

     Las grandes tecnológicas ya operan en Chile, pero solo con su capa liviana; el volumen que de verdad movería la demanda eléctrica aún no aterriza.

     “Hoy los data center que hay son de cloud, son pequeños; tenemos como cliente a Google, Amazon y Microsoft, pero todavía no llegó el data center de entrenamiento de inteligencia artificial, que es el volumen que nos gustaría traer a Chile.” —Javier Dib

   • La ventaja de Chile: certeza jurídica

     9:45

     Toda la región compite por esas inversiones, y lo que puede inclinar la balanza no es el recurso sino la credibilidad y la estabilidad de las reglas.

     “Chile tiene que ser ágil, rápido en definir lo que quiere, sentar las bases, no tocarlas; esa certeza jurídica que Chile siempre tiene es donde tenemos una ventaja frente a los otros países de Latinoamérica.” —Javier Dib

   • Que la demanda agregada pague sus costos

     10:58

     El alza de precios que los data center provocaron en Estados Unidos dejó una lección sobre quién debe financiar la infraestructura extra que esa nueva demanda exige.

     “Cuando duplicas la demanda, ellos se van a tener que hacer cargo de todo el incremento de inversiones que necesita, para que no le suba más la tarifa al cliente regulado, a la persona de a pie.” —Javier Dib

6. 12:17
   06

   Coal to Green: convertir contratos de carbón en verdes

   La estrategia de reconvertir contratos firmados a carbón en energía renovable, y la urgencia de decidirlo a tiempo.

   • Teck: de un contrato a carbón a 100% renovable

     12:17

     El caso de un cliente minero muestra cómo se renegocia un contrato existente para cambiarle la fuente sin esperar a que venza.

     “Con Teck logramos que sus operaciones sean 100% renovables; teníamos un contrato en Cochrane que era a carbón y, como parte de lo que llamábamos el Coal to Green, logramos transformar toda esa energía.” —Javier Dib

     ⚡ Nota IA: Teck es una de las grandes mineras que operan en Chile; Cochrane es la central térmica de AES en Mejillones.

   • Tomar la decisión antes de que la tome otro

     14:15

     Adelantarse a la transición no fue solo convicción ambiental: era eso o arriesgarse a que un competidor capturara a esos clientes.

     “Si no tomamos la decisión nosotros, alguien la va a tomar por nosotros.” —Javier Dib

7. 14:51
   07

   La transformación interna: gente y cultura del cambio

   Cómo una empresa grande reconvierte su expertise de lo térmico a lo renovable sin perder a su gente.

   • Grandes pero ágiles

     14:51

     El rasgo que el invitado reivindica como su mayor ventaja es justamente el que suele faltarle a las compañías de su tamaño.

     “A pesar de ser muy grandes somos muy ágiles, que no es algo que se dé normalmente.” —Javier Dib

   • Capacitar a la gente para el cambio

     16:18

     Pasar del carbón a lo renovable exigía competencias técnicas distintas, y la empresa eligió formar a su propia gente antes que reemplazarla.

     “A la gente nos dedicamos a capacitarla; hicimos un montón de cursos con especialistas de España y con la universidad, y los entrenamos en tecnologías renovables para que fueran parte de ese cambio.” —Javier Dib

8. 17:52
   08

   Almacenamiento: líderes en baterías

   El liderazgo en almacenamiento de la región, desde las primeras baterías hasta el modelo que marca el futuro.

   • Virtual Reserve y standalone: primeros en el mundo

     17:52

     Antes de que el almacenamiento fuera tendencia, la compañía ya ensayaba formatos de batería que nadie había instalado.

     “Fuimos los primeros en el mundo en instalarlo, lo instalamos en Chile, que fueron los Virtual Reserve; tenemos 60 MW al lado de nuestras hidroeléctricas.” —Javier Dib

   • El futuro es fotovoltaico más batería

     18:32

     Más allá de proyectos puntuales sin paneles, el invitado define con claridad hacia dónde está apuntando el grueso de su cartera.

     “Creemos que el futuro, sin lugar a dudas, es fotovoltaico más batería; eso es lo que marca la tendencia y nuestro pipeline de proyectos principales está en esa línea.” —Javier Dib

9. 19:22
   09

   El nuevo estándar del cliente industrial

   Cómo cambió lo que pide el gran cliente industrial: de precio y seguridad a sostenibilidad y soluciones.

   • Antes precio; hoy renovable certificable

     19:22

     La conversación con el cliente industrial se dio vuelta, y hay una razón económica detrás de que la exigencia verde no sea un costo.

     “Hoy tiene que ser energía renovable, que me la puedas demostrar, certificar; hoy no hay nadie que no busque el renovable, y el renovable en Chile todavía sigue siendo competitivo.” —Javier Dib

     ⚡ Nota IA: Un PPA es un contrato de compraventa de energía de largo plazo entre un generador y un cliente.

   • Vender soluciones, no solo el electrón

     20:50

     El negocio dejó de agotarse en entregar megavatios: lo que el cliente busca hoy abarca eficiencia, electrificación y servicios alrededor del consumo.

     “Son soluciones de energía las que tienes que entregar hoy.” —Javier Dib

10. 21:49
    10

    Autogeneración y mix de desarrollo en minería

    Si conviene que una minera genere su propia energía, cómo cambió la exigencia de plantas cercanas y por qué la eólica quedó fuera del pipeline.

    • Lo más inteligente hoy es no autogenerar

      21:49

      Construir una planta propia dentro de una faena dispara los costos, y por eso la mayoría de los clientes termina prefiriendo seguir comprando.

      “Lo más inteligente hoy es no hacerlo, pero algunos por estándares, por metas propias, lo hacen y pagan el sobrecosto.” —Javier Dib

    • Antes exigían planta cerca; hoy la red es más robusta

      22:45

      Lo que en su momento fue una exigencia de estabilidad para los grandes proyectos del norte perdió sentido a medida que el sistema se fortaleció.

      “Al principio todos querían las plantas cerca; había mucho más riesgo a la seguridad de la red en el norte, pero con todo el desarrollo que hubo hoy es mucho más robusta.” —Javier Dib

    • Eólica fuera del pipeline

      24:20

      El primer parque del país con las tres tecnologías convive con una apuesta de crecimiento que, para esta cartera, pasa por otro lado.

      “Estamos construyendo el primer parque de Chile que va a tener las tres tecnologías, el proyecto Pampa, en el norte, con 120 MW eólicos más la solar más las baterías.” —Javier Dib

11. 25:51
    11

    Regulación: el trilema y la seguridad de red

    Por qué la seguridad del sistema quedó rezagada frente a la sostenibilidad y la asequibilidad, y qué servicios hay que empezar a remunerar.

    • La seguridad, la pata atrasada del trilema

      25:51

      De las tres exigencias que debe equilibrar el sistema, dos avanzan bien y una se quedó atrás, y ahí está el foco regulatorio del gremio.

      “Por el lado de sostenibilidad hoy no hay otra generación que no sea renovable construyéndose, así que andamos muy bien; y en el tema de seguridad creemos que hay un retraso importante.” —Javier Dib

    • Servicios que las térmicas prestan y nadie remunera

      27:40

      La propia penetración renovable se apoya en atributos que solo aportan las plantas convencionales, y hoy esos servicios no tienen pago.

      “Las plantas térmicas hoy te prestan inercia, cortocircuito, rampa, y eso es lo que permitió la penetración renovable; sin esas plantas nunca hubieras podido tener la penetración que tuviste, porque todos se asientan en el servicio que prestan.” —Javier Dib

      ⚡ Nota IA: La inercia es la capacidad del sistema de resistir cambios bruscos de frecuencia gracias a la masa rotante de las máquinas convencionales; sin ella la red se vuelve más inestable.

    • ¿Pueden las baterías reemplazar esos servicios?

      28:55

      La tecnología que promete suplir a las térmicas todavía está en desarrollo, y el invitado matiza cuánto se puede confiar hoy solo en ella.

      “Hasta hoy las baterías no, pero deberían poder ser parte de eso con los sistemas de grid forming, que deberían otorgar la frecuencia que se necesita; sin embargo, es una tecnología nueva, electrónica, todavía en desarrollo.” —Javier Dib

    • Remunerar a las térmicas diez años más

      29:45

      Aunque el horizonte sea renovable, hay un período de transición en que las plantas convencionales siguen siendo indispensables y deben sostenerse.

      “Las plantas térmicas y las hidro van a seguir prestando ese servicio, y eso hay que remunerarlo los próximos 10 años por lo menos, para tener la seguridad de que la penetración renovable va a ser eficiente y se va a poder sostener.” —Javier Dib

12. 30:12
    12

    Diseño de mercado: marginalista vs. mercado de oferta

    El debate sobre el modelo de precios, los referentes internacionales y la lentitud para tomar decisiones en el sector.

    • Ningún sistema es perfecto para Chile

      30:12

      La crítica al esquema vigente no tiene una alternativa obvia, porque la geografía del sistema chileno complica cualquier diseño.

      “Los dos sistemas tienen sus defectos y sus virtudes, pero sin lugar a dudas tenemos que cambiar algo; hay que ir tal vez a un mercado de oferta, pero hay que ver bien cómo se diseña para un sistema tan largo como el de Chile, con tantos nodos.” —Javier Dib

      ⚡ Nota IA: El modelo marginalista fija el precio spot según el costo de la última unidad de generación necesaria para abastecer la demanda en cada momento.

    • Chile como laboratorio, con California y Australia

      31:49

      Los pocos sistemas que enfrentan el mismo desafío resuelven más rápido por una diferencia de cultura de decisión que el invitado señala con franqueza.

      “Tienes a Chile, California y Australia, los tres grandes laboratorios de lo que está pasando; la ventaja de los americanos es que hay que hacer esto, se hace y listo, no importa quién muera en el camino, y nosotros todo lo discutimos demasiado.” —Javier Dib

    • Un sector que se politizó

      32:37

      La demora en decidir tiene un costo concreto, y el reglamento que remunera a las baterías es el ejemplo que el invitado pone sobre la mesa.

      “El reglamento de potencia para la remuneración de las baterías llevó más de cinco años, cuando era evidente, y salió cuando ya teníamos toda la batería instalada.” —Javier Dib

13. 33:46
    13

    Las asociaciones del sector: consenso y fragmentación

    Si la industria comparte un rumbo, y el rol de los distintos gremios frente a la proliferación de asociaciones.

    • Hoy hay más consenso del que parece

      33:46

      Pese a las diferencias, el invitado sostiene que existe un acuerdo de fondo sobre las prioridades, y nombra cuáles son.

      “Hay variables, pero creo que todos estamos convencidos: tenemos que fortalecer de nuevo la institucionalidad y recuperar, como sector, las discusiones técnicas.” —Javier Dib

    • Quién carga la visión de largo plazo

      34:49

      Frente a la multiplicación de gremios, el invitado distingue el perfil de las dos asociaciones que, a su juicio, miran más allá de la pelea puntual.

      “La asociación de generadores representa a los generadores, y Acera es más de la industria: tiene generación, pero también consultores, proveedores y desarrolladores de tecnología.” —Javier Dib

      ⚡ Nota IA: Acera es la Asociación Chilena de Energías Renovables y Almacenamiento, gremio que reúne a actores de toda la cadena de valor renovable.

14. 37:47
    14

    Precios de energía a largo plazo

    Hacia dónde van los precios, cómo el riesgo se traslada al contrato y qué parte de la cuenta no es energía.

    • La tendencia es a la baja, si se hacen bien las cosas

      37:47

      El invitado se anima a marcar una dirección, pero separa con cuidado la tendencia de la magnitud y del momento.

      “La tendencia debería ser a la baja; ahora, a qué nivel baja y cuándo baja, eso ya es otra pregunta muy distinta.” —Javier Dib

    • El riesgo se traslada al precio del PPA

      39:37

      Si la red no es confiable, el costo de cubrir esa inseguridad no desaparece: termina incorporado al precio que paga el cliente.

      “Si no se remuneran y empiezan a retirarse las térmicas y la red queda inestable porque no tenemos inercia, y la rampa me sale carísima porque la tengo que hacer con diésel, el precio se va a las nubes.” —Javier Dib

    • La energía es solo una parte de la cuenta

      40:00

      Bajar el valor del megavatio no basta, porque buena parte de lo que paga el cliente no tiene que ver con generar sino con mover y estabilizar la energía.

      “El precio no es solo el costo de generar el megavatio hora, sino todo lo que tiene que ver con transmitirlo y dar estabilidad al sistema, que en la factura representa cerca del 40% de un cliente normal.” —Francisco Vergara

      ⚡ Nota IA: Las PMGD son Pequeños Medios de Generación Distribuida, centrales renovables de baja escala conectadas a la red de distribución.

15. 40:43
    15

    Cómo se financian USD 1.700 millones

    Las dos etapas del crecimiento, del capital propio al project finance, y el récord de construcción que respalda la credibilidad ante la banca.

    • Primera etapa: capital propio y un socio en los parques

      40:43

      Antes de recurrir a la deuda, la transformación se apoyó en recursos propios y en un fondo que comparte la mitad del riesgo de cada parque.

      “Nos apoyamos mucho en un partnership con GIP; ellos son dueños del 49% de todos los parques renovables que hacemos.” —Javier Dib

    • Project finance: USD 1.700 millones para 1.800 MW

      42:13

      La segunda etapa cambió de instrumento, y la escala del financiamiento conseguido en un solo año es la mejor prueba de la confianza de la banca.

      “El año pasado conseguimos el financiamiento para cinco proyectos, para construir 1.800 MW, y conseguimos más de 1.700 millones de dólares en financiamiento.” —Javier Dib

      ⚡ Nota IA: El project finance es un financiamiento cuyo repago se sustenta en los flujos que genera el propio proyecto, más que en el balance de la empresa.

    • Veinte años seguidos construyendo

      44:10

      Detrás del acceso al crédito hay un historial de obra continua en el país que el invitado traduce en una cifra de empleo elocuente.

      “Desde 2006 hasta hoy, en promedio, tuvimos 3.800 contratistas trabajando en nuestros proyectos todos los años, durante 20 años seguidos.” —Javier Dib

16. 45:38
    16

    Cultura y talento: qué busca y qué no se tolera

    Los atributos que la empresa busca al contratar, la autonomía con que trabaja y aquello que no acepta.

    • Las cuatro virtudes de la cultura AES

      45:38

      Al armar equipo, el invitado prioriza un conjunto de rasgos por encima incluso de la experiencia técnica, que se puede aprender después.

      “Miramos que tengan la cultura de AES, que es disposición, compromiso, agilidad y trabajo en equipo, más allá de la ética y la responsabilidad.” —Javier Dib

    • Accountability y autonomía

      46:34

      La agilidad que reivindica la empresa tiene una contracara exigente: la libertad para decidir solo funciona si cada uno responde por lo suyo.

      “Si tenés un trabajo, sos responsable, hacete cargo, la accountability es tuya; si no tenés la capacidad de ser accountable, no estás en el lugar correcto.” —Javier Dib

    • Lo que no se tolera: no hacerse cargo

      47:07

      El reverso de esa autonomía es claro: el error se perdona, pero eludir la responsabilidad no.

      “No se tolera el mirar para otro lado, no se tolera el no hacerte cargo; en AES trabajas en equipo, te podés equivocar, pero tenés que saber cuáles son tus responsabilidades.” —Javier Dib

17. 48:40
    17

    Inteligencia artificial aplicada al negocio

    Los usos concretos de IA dentro de la empresa, desde procesos comerciales hasta robots, y el rezago digital del sector.

    • De 24 horas a una hora y media

      48:40

      Un proceso comercial que antes tomaba toda una noche se reduce de forma drástica cuando la IA se mete en la operación del día a día.

      “Hoy ese proceso demora una hora y media, hecho con inteligencia artificial, y entrega las observaciones con mejor precisión.” —Javier Dib

    • Robots para instalar paneles

      50:27

      La automatización no se queda en el software: alcanza la construcción en terreno y abre, de paso, trabajos más inclusivos.

      “Estamos desarrollando un sistema de robots para la instalación de paneles que esperamos tener pronto en Chile, y como ayuda con la fuerza, también las mujeres pueden operarlo.” —Javier Dib

    • Un sector poco digitalizado

      51:28

      El propio operador del sistema enfrenta el mismo desafío que las empresas, y ahí el invitado ve un margen amplio de mejora.

      “Para el coordinador mismo se viene un desafío importante; con la digitalización y la inteligencia artificial hay mucho que se puede hacer para tener una mejor operación.” —Javier Dib

18. 52:06
    18

    Visión al 2035

    El escenario que el invitado proyecta a diez años: una demanda que despierta, un mercado más sofisticado y la apuesta por Chile.

    • Que despierte la demanda

      52:06

      El crecimiento del consumo de los últimos años se quedó por debajo de lo esperado, y de su reactivación depende buena parte del futuro del sistema.

      “Tengo la esperanza de que se despierte la demanda, porque el crecimiento que venimos teniendo los últimos 5 o 10 años no es el que todos queremos.” —Javier Dib

    • Menos espacio para el apostador de corto plazo

      53:10

      A medida que el sistema se vuelve más complejo y especializado, el invitado anticipa quién quedará mejor posicionado para competir.

      “Chile sigue siendo un gran mercado, cada vez más complejo y sofisticado, con tal vez menos oportunidades para el apostador de corto plazo; vamos a volver a un sistema donde compita el que realmente entiende el sector.” —Javier Dib

    • Seguimos apostando a Chile

      53:43

      El cierre es una declaración de compromiso respaldada por una cifra de inversión disponible, supeditada a que aparezca la demanda.

      “Nosotros, como AES, vamos a seguir apostando a Chile; tenemos ahora 3.000 millones de dólares más disponibles para nuevos proyectos.” —Javier Dib